2001年2月9日 香港鳳凰衛(wèi)視
凈空老法師俗名徐業(yè)鴻，1927年2月15日生于安徽省廬江縣，幼居福建建甌。1949年赴臺灣，服務(wù)于實踐學(xué)社，公馀之時研讀經(jīng)史古文，先后追隨一代大哲方東美教授、藏傳高僧章嘉呼圖克圖及佛學(xué)大家李炳南老居士十三年，學(xué)習(xí)經(jīng)史哲學(xué)以及佛法，獲得深刻啟發(fā)，不僅熟通佛教各派經(jīng)論，對于儒學(xué)、道家和伊斯蘭教等其它宗教學(xué)說，也廣泛涉獵。于眾多典籍中，對佛教凈土宗著力最多，成就也最為輝煌。凈空法師曾任臺北圓山臨濟寺書記，十普寺三藏學(xué)院教師，南普陀佛學(xué)院教師，中國佛教會設(shè)計委員，弘法委員，東方佛教學(xué)院教授兼教務(wù)主任，松山寺大專佛學(xué)講座講師，中國內(nèi)學(xué)院院長，中國文化學(xué)院教授，中國佛教會大專院校佛學(xué)講座總主講，天主教東亞精神生活研習(xí)所教授，華藏法施會會長，華藏精舍住持，華藏佛教圖書館導(dǎo)師，華藏凈宗學(xué)會會長暨佛陀教育基金會董事長，美國達拉斯佛教會會長，新加坡凈宗學(xué)會導(dǎo)師，澳洲格里菲斯大學(xué)，昆士蘭大學(xué)榮譽教授，格里菲斯大學(xué)、南昆士蘭大學(xué)榮譽博士，印度尼西亞夏利悉達亞都拉回教大學(xué)榮譽博士，澳洲凈宗學(xué)院院長，香港佛陀教育協(xié)會董事主席。法師于海內(nèi)外倡導(dǎo)促進成立“凈宗學(xué)會”，提倡專修凈業(yè)，專弘凈宗。
記者：您自己是佛教中人，您對法輪功的感覺是怎么樣？
師父：法輪功與佛教是風(fēng)馬牛不相干。
記者：風(fēng)馬牛不相干？
師父：對。
記者：為什么？
師父：因為佛教是多元文化的社會教育。佛教的宗派雖然很多，都是依據(jù)佛經(jīng)典來學(xué)習(xí)、來修行，法輪功是沒有任何經(jīng)典做依據(jù)。而且釋迦牟尼佛當(dāng)年在離開我們?nèi)碎g之前，他教訓(xùn)弟子，因為弟子對他很懷念，“佛不在世了，佛是我們老師，老師不在世了，我們后世人應(yīng)該依什么來修學(xué)？”佛當(dāng)時就說了四句話，第一條要“依法不依人”，法就是他所講的經(jīng)典。留下來的教訓(xùn)一定要遵守，對經(jīng)典的道理要懂得，里面教導(dǎo)我們做人處事的一些方法都要知道，真正能夠依教修行，這是佛弟子。
第二條他教導(dǎo)我們“依義不依語”，要依釋迦牟尼佛的意思，不必依他的語言。因為他知道將來他的教訓(xùn)會傳遍全世界，經(jīng)典一定需要翻譯，翻譯文字就不同了。那就是說，同樣一部經(jīng)兩個人翻不會翻得一樣，意思對了就行，不一定語言要一樣，依義不依語。第三條教導(dǎo)我們“依了義不依不了義”。什么叫“了義”？了是“明了”的了，“了義”用現(xiàn)在的話來說，就是完全能夠落實在我們自己生活上，我們統(tǒng)統(tǒng)用得上。所學(xué)一定要有用處，如果所學(xué)非所用，這是不了義，一定學(xué)了就有用處。
佛法教人真誠，如果我們自欺欺人，這是錯誤的，決定錯誤。佛教我們守規(guī)矩，守規(guī)矩就是持戒。佛家講“持戒”，持戒用今天的話來說就是“守法”。所以佛在戒經(jīng)里面，大家都曉得《梵網(wǎng)經(jīng)》就是菩薩戒經(jīng)，《梵網(wǎng)經(jīng)》里面佛最重要的兩句話，現(xiàn)在大家都忽略了。第一個是“不作國賊”，不做國家的賊，這個意思就是說，決定不可以做損害國家社會利益的事情。第二個“不謗國主”，對于國家領(lǐng)袖一定要擁護，決定不能毀謗，這是重戒！這是很重要的。在《瓔珞經(jīng)》，佛教導(dǎo)弟子，第一個是“不漏國稅”，現(xiàn)在偷稅的事情很多，這是決定不許可的；第二個就是“不犯國制（國家的制度）”，決定不能犯國家的法律，決定不能違犯地方上的這些風(fēng)俗習(xí)慣、道德觀念。
我們今天看法輪功所表演的，完全相違背，它決定沒有佛教經(jīng)典戒律的依據(jù)，所以這不是佛教，他是打著佛教的旗號?，F(xiàn)在是無所謂，在從前這是犯罪的，是決定不許可的?，F(xiàn)在民主自由開放，不能限制，言論自由，出版自由。在古時候不可以，古時候言論、出版國家都加以限制，凡是損害社會良好風(fēng)俗習(xí)慣的都是被禁止的。從前國家實在講，對人民是有責(zé)任，有保護的，現(xiàn)在民主就沒有了。民主，邪知邪見擾亂社會，社會就動亂不安，人民痛苦，是從民主來的。
記者：依您的意見，比如說較早之前，香港特首講過，他批評法輪功的原因就是，他覺得法輪功以前說自己只是個練功團體，現(xiàn)在他可能做了很多好像被人感覺很有政治目的的這些活動。以前的法輪功跟現(xiàn)在法輪功您覺得它的變化是怎么樣？
師父：練身體應(yīng)當(dāng)是好事情，如果變成一個政治團體，把它變成類似政黨，來奪取政權(quán)，想統(tǒng)一世界，這要福報，沒有這么大的福報他做不了。能夠統(tǒng)治國家、統(tǒng)治世界，這一定要有道德。用陰謀手段，這是決定達不到，不可能得到全民的擁護，所以那是另當(dāng)別論。
佛教是佛陀非常完善、善良的教學(xué)，佛教幾千年來沒有參與過政治活動，所以我們對于他們種種邪知邪見也不批評，沒有批評的必要。批評，是它有相當(dāng)價值、有相當(dāng)分量，才值得批評。從前袁世凱所作所為章太炎先生就不批評，人家問他：“你為什么不批評？”“不夠資格?！痹绖P聽到這個話，把章太炎捉去坐牢，坐了一個多月，還是把他放出來。他就是不說他的壞話，就是這么一個理由，就是“你不值得我說，不值得我批評”。所以，我們對他不批評，只要大家真正認(rèn)識什么是佛教，自然就明白了。
記者：其實民主現(xiàn)在是很多國家、很多地區(qū)都非常向往的一件事情?，F(xiàn)在法輪功在香港是最活躍的，而且香港現(xiàn)在實行的是一國兩制，很多人都說香港因為相當(dāng)民主，所以法輪功就好像您剛才所說的，可以這么自由的活動。法輪功可以自由的活動，以前在大陸可以這樣，現(xiàn)在已經(jīng)輪到香港，還有現(xiàn)在也在臺灣，您覺得什么社會因素令法輪功可以這么強大？
師父：我相信這后面一定有人支持，決不是單純的，單純的人不可能做到，后面一定有非常強大的力量在支持。這個支持，是那一個支持的人利用法輪功做為手段，他的目的真正是想統(tǒng)治世界。今天大家都曉得，在外國我們常常聽到，說“二十一世紀(jì)是中國人的世紀(jì)”，他希望用法輪功把中國打垮。把中國打垮，他才能統(tǒng)治世界，有中國，這是統(tǒng)治世界一個很大的障礙。所以我相信法輪功是別人的一個工具。他們自己執(zhí)迷不悟，中國人自己來打中國人，這是非常痛心的一樁事情。真正能夠了解中國文化、了解中國歷史，是一個真正的中國人，決定不會做傷害中國人的事情。
記者：現(xiàn)在世界潮流都想強身健體，當(dāng)初很多人加入法輪功可能就是為了身體健康。其實他們的要求很單純，現(xiàn)在變成這樣子。對這些人你有什么看法？
師父：這些人都是非常善良的，無可厚非。但是一些人迷惑，不能辨別邪正是非，被人利用，這就很可憐。這個原因在哪里？原因是沒有正當(dāng)?shù)慕逃Ｋ麨槭裁聪嘈判敖?？為什么對邪教相信那么深？我說這是負(fù)責(zé)教育的人有責(zé)任，你沒有把他教好，你的教學(xué)使他對于邪正是非都不能辨別，這是教學(xué)徹底的失?。?br>
記者：現(xiàn)在法輪功最多的信眾是在大陸，您覺得是不是因為大陸過去在文革那時候……？
師父：對，不錯不錯。中國大陸，這是講我們中國人，可以說從這一個世紀(jì)以來，這一百年，如果再往上推，應(yīng)該推到兩百年或者到一百五十年，外國文化侵入中國之后，標(biāo)新立異，中國年輕人一味向往外國的文化，把中國自己的道統(tǒng)完全丟棄，現(xiàn)在完全廢除了，所以邪知邪見全進來了，這是非?？上У?。
記者：自己的文化基礎(chǔ)已經(jīng)毀滅？
師父：不錯，自己文化基礎(chǔ)已經(jīng)全部毀滅了，現(xiàn)在的人真的是父不父、子不子、國不國、家不家。我們遭受這么大的痛苦，中國古人講得好：“不聽老人言，吃虧在眼前?！蹦男┦抢先?？孔子、孟子是老人，釋迦牟尼佛是老人，這些人的教訓(xùn)，我們要是不聽，把它毀跡了，世界就是亂世，人民就應(yīng)當(dāng)受苦。受苦往后還有災(zāi)難，可能比這個災(zāi)難重十倍、百倍都不止，這是自己要承受后果。
記者：中國政府現(xiàn)在已經(jīng)在努力打擊法輪功，他們也是擔(dān)心有這種現(xiàn)象出現(xiàn)。除了打擊法輪功之外，剛才您所講的教育，您覺得中國政府在教育方面應(yīng)該做哪些功夫才對？
師父：法輪功不必打擊，為什么？用不著打擊，不值得打擊，批評都不值得了，哪里還值得打擊？關(guān)鍵是怎么樣教中國老百姓有能力辨別是非善惡，這是一個倫理道德的教育，中國人把倫理道德的教育舍棄了，決定亡國滅種。
記者：是加強下一代的教育？
師父：對！不錯，我們祖宗留下來的，中國是五千多年文化，在這個世界上不會被毀滅，就是靠祖宗的教誨。
記者：就是下一代一定要認(rèn)識多一點中國的歷史文化。
師父：就是要認(rèn)識，我們今天講多元文化，已經(jīng)把范圍擴大了，認(rèn)識人與人是什么關(guān)系，人與自然環(huán)境是什么關(guān)系，人與天地鬼神是什么關(guān)系。圣人的教誨無非是把這些關(guān)系給我們講清楚、講明白。你統(tǒng)統(tǒng)明了，你就知道怎樣做人，怎樣處事待人接物。所以，教育比什么都重要！“建國君民，教學(xué)為先”，不是武力在前面，教學(xué)為先。
記者：繼續(xù)再跟您談深入一點的。您現(xiàn)在有自己的攝影棚，又有自己出的書，還有計算機網(wǎng)絡(luò)，您是不是想把中華民族的文化宣揚出去，讓下一代能多認(rèn)識這方面的知識？您覺得小孩子應(yīng)該什么時候最適合讓他接觸我們自己中國文化？
師父：應(yīng)該從三歲、五歲就要開始。
記者：您可不可以透露在新加坡您的弟子有多少？
師父：現(xiàn)在新加坡我們有一個培訓(xùn)班，學(xué)生有三十多個人。
記者：三十多個人，都是什么人？
師父：多半都是出家人，在家的現(xiàn)在只有四位。
記者：是不是出家人可以比較深入了解佛法？
師父：不是的，出家人也跟在家一樣。我們選擇這個行業(yè)、選擇這個學(xué)科，就像你們念大學(xué)選科系一樣，我們選擇這個學(xué)科、我們選擇這個行業(yè)，終身奉獻為社會教育。
記者：您可不可以透露您今年貴庚？
師父：我今年七十五。
記者：看不出！您中氣還很足。
師父：所以身體健康不需要練功，練功收不到效果，身體健康要心清凈，心清凈身體就清凈。
記者：因為我有接觸過一點點，那就是要我在那邊打坐，跟我們佛教里面的打坐一樣嗎？
師父：完全不一樣。他只是學(xué)那種形式，內(nèi)容完全不相同。
記者：您可不可以舉個例子，比如說他講的練功跟佛法的靜坐？
師父：我對它不了解，我沒有研究，但是我相信它不一樣，為什么？如果它要是跟佛教一樣，佛教是溫和的，佛教絕對不會搞什么運動，佛教絕對不會走上街頭，他要走上街頭，那肯定不是佛教。佛教的修行要凈化自己的身心，凈化自己身心第一個要能離開煩惱。中國禪宗六祖惠能在《壇經(jīng)》里面講的，“若真修道人，不見世間過”。你還看到世間這個不是、那個不是，你的心就亂了，你怎么能靜得下來？所以心地清凈是外面的事情看得清清楚楚，心里頭決定不落一點痕跡，這是佛法。
記者：是不是佛法里面講，人世間有那么多的毛病是非常正常的事情，因為你到凡塵接受考驗？
師父：不是的。佛家講，許多宗教也講，人不是一生，人有前世，過去生中他累積的煩惱習(xí)氣，現(xiàn)在外面又有這些不好的外緣，內(nèi)外交感，人就起惡心、就生惡念，行為就越軌，造作許許多多罪業(yè)，那就感受很多的苦報。所以圣賢人出現(xiàn)在世間唯一的目的就是教化眾生，我明白了，我要勸導(dǎo)大眾。
中國人講圣人，“圣”是什么意思？對于宇宙人生的真相他明了、他明白了，叫做圣人。明白的人也就是我們講的先知先覺，先知先覺有責(zé)任幫助后知后覺，幫助不知不覺。所以無論中國、外國，這些大圣大賢都是作師、做典范的。我們看每一個宗教的創(chuàng)教人都是好老師，都是教人為善。教人為善里頭頭一條就是孝順父母，連伊斯蘭教，連基督教《圣經(jīng)》都講到要孝敬父母。中國儒家跟佛教他們的教學(xué)，都是建立在孝道的基礎(chǔ)上。
記者：佛教比較寬宏大量，可以容納其它的宗教。但是法輪功只會批評這個宗教、那個宗教，然后就說自己是最好的。您覺得這樣是不是已經(jīng)犯了大忌？
師父：這樣子你自己心不清凈，為什么？你有妄想，還有分別，還有執(zhí)著。只要有妄想分別執(zhí)著，真理就見不到。你要想見到宇宙人生的真相，必須把妄想、分別、執(zhí)著放下，你的心真誠、清凈、平等、慈悲，你才能看到真相，你才能用智慧而不用成見。如果還有妄想分別執(zhí)著在，你決定沒有智慧，你所見到的，是感情作用，我們講“情見”，情見就會產(chǎn)生很多錯誤。你是感情的見解，不是智慧。
記者：我們中國有說人本善，也有說人本惡兩方面，您對于這個有什么看法？
師父：亞視的何守信居士也問過我。圣人說“性相近，習(xí)相遠(yuǎn)”，這個話是正確的。說善、說惡，那是習(xí)性不是本性，那是習(xí)慣、習(xí)性，不是本性，本性大家都是一樣的，所以本性純善，不是善惡的善，善惡的善是相對的。
記者：您比較覺得人本善？
師父：確確實實心地都是本來善的。人沒有經(jīng)過圣賢的教育，古人講“近朱者赤，近墨者黑”，他會受環(huán)境的影響。真正有修行、有德行的人，不受環(huán)境影響，他永遠(yuǎn)保持他的清凈。
記者：不好的東西實在太多了，尤其是現(xiàn)在，現(xiàn)今這個社會都比較講民主，大家都說自由。與弟子之間，您會不會有什么分享，怎么樣去做，把出污泥而不染表現(xiàn)出來？
師父：我們是每天在檢討。第一個要放棄自私自利，這是頭一樁事情。如果人不能放棄自私自利，他就沒有辦法脫離社會的影響。所以真正要成就自己，成就自己的德行、成就自己的道業(yè)，頭一條要把自私自利放下，起心動念再不要為自己想。今天我們不能只想一個國家，想我這一個國家，別的國家跟我就發(fā)生沖突，對不對？我好，別人不好，我還是得不到安全，今天最低的范圍要為全世界想。
我在新加坡聯(lián)合所有的宗教，我跟他們接觸，各個宗教都第一、都平等。我舉個例子跟你說，好像我們一個人的身體由許多器官組成的，我們佛教是眼睛，基督教是鼻子，伊斯蘭是耳朵，各個第一，身體健康。如果說我眼睛第一，鼻子、耳朵不行，法輪功就很顯然，他是眼睛、他是第一，全身都壞了，他死路一條，他活不成的。各個都第一，人人第一，每個國家第一，每個族群第一，每個宗教第一，每個文化第一，各個都第一，我們的社會健康，我們的地球健康，我們大家才能享福。所以一定要互相尊重、互相敬愛、互助合作，共同創(chuàng)造大同、安定、繁榮、幸福美滿的生活。只有我第一，別人都不行，自己也是死路一條，決定講不通的。你從這上一看，法輪功值不值得學(xué)習(xí)就曉得了。
記者：中國大陸宗教還不夠自由，西方社會才有自由，你對自由這個概念有什么看法？
師父：在西方是鼓勵人家相信宗教，因為相信宗教的人畢竟起心動念能夠受到約束。比如信佛，他起心動念一定想到佛菩薩的教誨，佛菩薩教我們什么可以做、什么不可以做，這比法律還有效。信仰一般宗教的，他相信神，起心動念他不能違背神的意愿，所以宗教都是好的。至于你信哪個宗教，決定是自由，你自己去選擇。
我們今天聯(lián)合全世界的宗教，要求我們把心量拓開，走出自己宗教的框架，我們要求世界和平，整個社會安定，這個社會是指全世界的社會。所以不可以自私自利，如果只是我這個教好，別人的教都不如我，這樣的傳教，觀念是錯誤的。就像我剛才講，我這個眼睛好，我的其它器官都壞了，你去想想這個道理，錯了。從前古人講，“若要佛法興，除非僧贊僧”，不同的宗派要互相贊嘆。今天我們要想全世界和平安定，一定要宗教互相贊嘆。三月十五號新加坡天主教請我去講《玫瑰經(jīng)》，我現(xiàn)在天天在讀。
記者：您的觀念真的很新，我第一次聽到這樣子。
師父：我跟所有宗教相處非常好，真的跟自己兄弟姊妹一樣。
記者：聽您講這一番話，真的勝讀十年書。
師父：我們以真誠心待人，完全沒有自私自利，我們熱心幫助他們。
記者：宗教其實主要是凈化一個人的心。
師父：不錯！決定要平等，佛法頭一個就是平等。佛心是平等心，我們的心是平等的，跟佛就接近；我們心不平等，跟佛就遠(yuǎn)離了。你明白這個道理，哪個是佛、哪個不是佛，不就很清楚、很明白了嗎？不平等不是佛。
記者：好，謝謝您，謝謝凈空法師。[蔡杰推薦]
原文網(wǎng)址：http://www.amtb.org.tw/section1/jiangtang.asp?web_choice=40&web_rel_index=501
【責(zé)任編輯：舍得】