主題：相聲就是馬三立，馬三立就是相聲。
嘉賓：馬志明，相聲泰斗馬三立先生長子，當代著名相聲表演藝術(shù)家。代表作有《糾紛》、《五味聚全》、《地理圖》、《論拳》、《大保鏢》等。
主持人:馬老師您好,歡迎您接受凱風訪談采訪。剛剛我們看過的這段視頻，讓我們再一次領(lǐng)略了相聲泰斗馬老的風采，同時也讓我們感受到了您的相聲當中所蘊含的馬氏韻味。很想問問您，從小生活在這樣一個相聲世家，特別是您作為相聲演員，自己父親又是個相聲大師、相聲泰斗，是不是覺得特別幸福？
馬志明：小時候有過幾年，父親剛在1953年進天津廣播電視臺說唱團，到1957、1958年這一階段，有種天之驕子的優(yōu)越感。
主持人：您知道當年馬老在這個行業(yè)的份量和位置嗎？
馬志明：什么的不知道。反正感覺他演出就是火、受歡迎，每天下午和晚上都在當時叫燕樂，榮吉街那兒南市，天天干業(yè)務(wù)，每場演出后老爺子在那給大伙兒拜。
主持人：很想知道作為兒子，您是怎樣評價心目當中的父親？
馬志明：他是一個相聲癡，癡迷到極點的一個人。
主持人：您能舉個例子嗎？癡迷到什么程度？
馬志明：一切。上臺別說了，上班也是研究相聲，在細小的觀念、大事小事上都研究相聲，捕捉生活當中相聲題材那是非常厲害的，全身心投入相聲中。
主持人：回到家也這一套？
馬志明：對。比如說，我逗我外甥女，拿一個大蘋果，這孩子特別饞，吃東西抱著不放，我說我就來一口，孩子舍不得，最后談妥了就來一口，拿過來咔嚓一下子一多半下去了，孩子一看哇就哭了。我當時逗孩子玩，根本沒往心里去。老爺子在旁邊哈哈樂了，樂完也不提，也不說這事兒。《練氣功》他就用上了，只不過有發(fā)展豐富了，“給你這塊兒，這半拉多好，沒核兒”。這包袱就在“給你這塊兒，多好，沒核兒”。
主持人：您說還真是，沒核兒，那肯定多半拉在我這，少半拉在你那。
馬志明：生活里的小細節(jié)，包括街坊鄰居干什么的，裘大爺呀、算卦的，原來住南市大雜院都是五行八作，隱居賣江者他都關(guān)注。比如說麻將牌他會打，推牌九這些他都會，從來沒跟人玩過，浪費時間，比如說算卦的東西什么麻衣相、袁柳樁、水鏡集、相法大全等都能背下來，他是為了業(yè)務(wù)用，有一段相聲叫《相面》，揭露這種騙人的東西。他的《相面》最全，里面盡是原詞，一般人使《相面》就撿那包袱，拿捧哏的遭改，效果好，好背。他不是，他還得有點兒真的，什么叫六一八卦他都會，八八六十四卦他都懂。那時兒在農(nóng)村沒事我就跟他學(xué)這個，學(xué)這個不是信這個，是拿這個破除這個。
主持人：寫到相聲里面，破除迷信。
馬志明：對。只要是在相聲上下功夫，多大他認為都值，比如《十點鐘開始》，光寫完的稿子，不是往哪送，足得那么一摞。
主持人：就一個相聲的稿子？
馬志明：沒事就默寫，所以他張嘴就來，吃力的時候極少。老爺子一輩子吃虧讓人，無忮無求，后來電視臺底下給寫“無欲無求”。人沒有無欲的，七情六欲誰都有，他不是無欲，無忮無求。
主持人：哪個忮？
馬志明：豎心加支援的支，妒嫉就是忮，他從不妒嫉，誰誰比我強，臺上比我火，賺錢比我多，他從來不往心里去。他很注意自己的形象，就包括馬六甲參加河西區(qū)“馬三立”杯相聲大賽，當時六甲剛拿完全國京韻大鼓一等獎，興致勃勃的，我們家不干大鼓我都拿一等獎，這回怎么也得弄個二等獎，認為穩(wěn)拿，就現(xiàn)在電臺還播六甲那段《照貓訓(xùn)虎》。結(jié)果老爺子找組委會，六甲不能進決賽，你把“馬三立杯”那幾個字摳下去，叫河西區(qū)相聲比賽，他拿特等獎我管不著。
主持人：他覺得用爺爺名字冠名的比賽結(jié)果孫子拿了一等獎。
馬志明：無私有弊。我說這活兒您根本沒管，是我給他弄的。那也不行，你把那幾個字摳下去我就不管了。
主持人：老先生很耿直。
馬志明：結(jié)果一、二、三等獎都沒他，最后組委會給了個特別獎。還有一回，他住醫(yī)工療，我腰不好，看到有好多傷濕止痛膏,我說您多拿點兒我貼。“你不是有醫(yī)保嗎，你自己拿去。你有你的待遇，這是給我的?！痹谖野职稚砩夏銊e打算占點兒額外的好處，甭想。
主持人：老爺子特別正直。
馬志明：他就是這種人。
主持人：您和父親生活這么多年，是不是您的身上也有很多父親當年的影子，包括為人、從藝？
馬志明：老爺子說別干缺德事，別干壞事，“己所不欲，勿施于人”，這種話總是這么說。
主持人：人生的信條。
馬志明：這樣的人不可多得，只要讓他上臺、讓他演出比給他任何待遇都高。不管是逆境、順境，他總能生活得挺好。剛一到農(nóng)村，住人家小西屋，借農(nóng)民房，他馬上安排的井井有條，哪怕窗戶看著不好，后來給我們蓋的窗戶也是破木頭蓋的，他自己能做一個小窗戶，把玻璃落下來,做一個榫子活，不用拿釘子釘，拿鉅自己拉，細極了，還有合葉，打開放煙。熱愛生活，熱愛觀眾，他的最好的朋友是觀眾。尤其在華北有一年演出，80年代初1984、還是1985年，這位姜大爺在王頂?shù)套。敃r就80多歲了，讓孫子推著自行車推來的。散場沒公共汽車，那時沒有出租，三輪車也很少，就算有三輪車怕雇不上，讓孫子推著，總得坐那聽，其實老爺子那段子他都聽過。
主持人：百聽不厭。
馬志明：等到散場，老爺子脫了大褂，擦完汗，順前臺出來，姜大爺還在那站著呢。老爺子說，姜大爺您這么大歲數(shù)了還來。姜大爺說，記住了，多咱你上臺姜大爺沒在底下坐著，姜大爺就死了。
主持人：太感人啦。
馬志明：這樣的不止一個倆個，不少。
主持人：有一群擁躉。
馬志明：就這句話給老爺子最大享受。
主持人：有人說您那七年上了一個人的相聲大學(xué)。我一算差點兩個本科了，那段時間對您的相聲從藝可以說有很大影響吧？
馬志明：他把過去的舞臺經(jīng)驗，遇到非常的事當故事給我講，讓我少走了一些彎路。另外他拿手的段子，他得意，在那說一遍我就追記，那年頭沒有錄音機，他說完我就趕緊記。
主持人：您是不是跟馬老提起當年的相聲作品馬老就特別精神？
馬志明：來勁兒了就，全忘了。有的關(guān)子的地方就是那小貫呀，我說“您說我寫”。寫這兒沒用，沒用他也給你說。
主持人：就像您說的相聲癡。
馬志明：他拿這個當享受。平常呆著呆著，他想起了就背個貫口，都上不了臺了，甭想再重新登舞臺了，還背那干嘛？他告訴我，“你沒事上外邊翻跟頭去，那土地多好，活動活動身體也好”。他出的主意都是業(yè)務(wù)上的，用得上的。再有我也借這機會，好多段子我沒聽過，我只知道名字。那年頭兒老藝人周爺爺（周蛤?。?、楊紹魁這些早就故去的老演員，一說話我當年使那個《賊鬼捉刀》怎么來怎么去、使那《九頭案》怎么怎么、我使《張雙喜》……我都沒聽過。您說過《張雙喜》嗎？我不行，你大爺行，當初你大爺說《張雙喜》，光往里進人不往外走人。那都隨便聽，你不聽可以走，不是買票，是打錢，說著說著一拍桌子，后頭“費心,費心”就斂錢了。他只能往里進，不能往外出，為什么？一下子給你抓住了甭想走。
主持人：太吸引人了。
馬志明：我說您還記得嗎？我記不全了，反正大概就是這么著，里面的包袱說得簡直就是他當初演過，有的他沒說過，是他聽的。后來有好多人，比如說他想討我爸爸好，甭管是不是說相聲行業(yè)的，或者是想學(xué)相聲的，說我給三爺買點嘛兒呢，他抽煙不抽？我說你甭打這個鼓兒，他抽也不抽好煙，一直是恒大，別的他不抽。想討他好，你就夸他段子那點兒小節(jié)骨眼兒，只要到那兒，“老爺子那年我聽您那個，你往后撤一步，眼那么一看他，就不一樣，別人說沒這點兒”，一說那勁頭和效果哇就上來了，這一下騷著癢處了。他一聽就來勁兒了，給他送多少酒、多少煙，甚至是給錢都沒用，不拿那當回事。這里外插一件事：有一個建工俱樂部的一名業(yè)余演員叫李浩然，他現(xiàn)在要活著就七十四、五，八十來歲。比我父親小二十多歲。
主持人：算晚輩了。
馬志明：晚輩的晚輩，是趙佩茹的學(xué)生。我印象里我們家座上客就是他，業(yè)余說相聲的，是個電工，聽相聲聽的深。他每次到家來都下午三點來鐘，他一來我爸爸那鐘點兒睡會兒覺，晚上有演出。我媽媽就叫，“大個兒，大個兒”，管我父親叫大個，“浩然來了”。趕緊，給他沏那茶，一般人沒那待遇。然后，爺倆坐那聊段子，李浩然是文哏，他分析老爺子這段子，聊到五點多，告我去燕春樓端四個菜，我拿著飯盒端菜回來爺倆喝點酒。他來沒買過東西都空手，但老爺子美極了，為什么？他說的都是老爺子心里想在這個地方下功夫的，用個新的，他都知道。有的人說，您說那段把我樂壞了，當時不樂，我一出去就樂了。這話聽太多了，騷不著他癢處。唯獨說到他點子上的人，你只要能理解他，他心里最美，拿你當座上客。在相聲屆，別管是哪位，多大腕兒上我家來都不管飯，就是侯寶林大師來了，也就是“他得在這吃飯，你看看給他做點什么”？我媽媽有病，我只能買一斤羊肉包餃子，我和面，侯先生趕皮兒，我包，這就是最高待遇了。
主持人：我最近看到《天津日報》的一篇文章，題目特別吸引人，叫作《相聲就是馬三立》。
馬志明：這話是馬季先生的話。在老爺子告別舞臺時馬季在臺上說什么是相聲，馬三立就是相聲；什么馬三立，相聲就是馬三立。還寫了一幅字,老大一人多高“前無古人，后無來者”。
主持人：今天跟您聊，我覺得這兩句話是對馬老一生最好的評價，或者說是一個概括，而且馬老把相聲當作自己一輩子的信仰了。
馬志明：他這種信仰對我有影響。開始我想已經(jīng)灰心了，愛怎么的就怎么的吧，反正也不讓上臺了，最后能給我擱到煤鋪給人稱煤，我就挺高興的，我絕對想不到還能回到舞臺上。他跟我說，你只要活著就得有信念，信念支撐著你，你如果都萬念俱灰了，你多余活著，白浪費糧食。
主持人：馬老身上永遠有一種正能量，永遠有希望，有一種信念在支撐著他走下去。
馬志明：在業(yè)務(wù)上沒有脾氣。比如老爺子攥底，大軸兒最后一段，前邊兒演員給刨了，把他里面的包袱、精華給說了，也有是無意，也有是發(fā)壞，看你最后怎么辦，這在文藝界經(jīng)常的。就跟武生大會，翻跟頭，都翻絕了，最后看你這個角兒翻什么，三百六也翻，大步橋，小步橋，一切的回籠都翻完了，看你怎么辦，你要沒能耐，你跟我翻一樣，你枉稱大角兒，你拿這么多包銀，擠對你。真角兒不在乎，我來一個最普遍的全都壓下去了，哪怕我就一個前滾翻，你來不好，我這標準的。老爺子攥底，頭里你刨去吧，刨完以后還不改活，我還是這活，我能躲著你，那就是經(jīng)驗，腦子里東西太多，我可以不讓你把我這個毀了，有的那攥底的壞了，沒法演啦，他給我刨了，我怎么辦呢，他沒有過一次。
主持人：沒難住過馬老。
馬志明：而且用不著聽活。有的我攥底打頭一場就在那盯著，還告訴你別說那個，那個你給我留著。說不該說的話，你要沒那能耐你別攥，你又份兒大，又限制這個限制那個，老爺子從來沒有，隨便。
主持人：每次都能應(yīng)對自如。
馬志明：準讓他效果還是很好的，不可能讓誰把他說完了，扭頭上不去臺了。就這里邊隨便拆，隨便改，還不失原味。而且他的段子每一個段子都要有一個正能量，要說明一個問題，我要告訴大家一個道理。寓褒貶，別善惡，起碼分辨是非。別聽完了，說了半天這是什么，中心內(nèi)容是什么，不知道，火是火啦，沒中心內(nèi)容。他總得有，就哪怕是《逗你玩》頭里面起碼宣傳一下日日防火，夜夜防盜。他所構(gòu)造這一段的時候，他準有立意。
我認為一個好點兒的相聲演員，想從事專業(yè)的演員，必須能創(chuàng)作。如果都是人家的腳本，照貓畫虎，人家說完我按他那個學(xué)，反正能湊合干，不可能有大成就。比如我跟我爸爸學(xué)，包括他動作，有時眼往那看，我如果要學(xué)了，那就成滑稽人了，因為長像不一樣，觀眾人緣不一樣，積淀不一樣，自己的能耐沒到那份上。學(xué)我者生，像我者死，老爺子經(jīng)常說，你得領(lǐng)會這包袱、勁頭，特別是自己能改活。因為大部分都是觀眾、業(yè)余的創(chuàng)作的，肯定不能拿過來直接念，都得自己改，這是第一步。老爺子的新段子哪一個不是他自己改的？老段子已經(jīng)不符合時代了，一些舊語言，你再說人們不懂，你得隨著時代改，如果你就死學(xué)，就沒有效果，沒人聽。
主持人：很多人對您那段《糾紛》印象特別特別深，很多人認識馬志明馬老師也是從這段作品開始的，那是您哪年創(chuàng)作的？
馬志明：好像是在1984年底、1985年初創(chuàng)作的。我們在中華演出，就是在南市口那，下午演完了晚上還演，有時候晚上不演我就上人民劇場那看電影。我愛人和孩子總住姥姥那，我回家沒有飯，白天演完了，斜對過兒有一小回民飯館，弄三倆蒸餃，吃完了干嘛去呢？就上和平路治安派出所，因為都熟，到那一塊兒聊聊天，喝點茶，另外就是不是有意識的采訪。那什么事都有，辦戶口的，調(diào)解矛盾的，碰過這么一檔事，然后我就還往派出所坐著去，馬路上有打架的就看，像“拿拿龍”啦都在馬路上學(xué)來的，就擱里了，然后給我爸爸說一遍。聽完他說，你這警察形象沒立起來，他帶著國徽，他代表政府，你把他得樹立有幽默感、執(zhí)法嚴明，他這一句就畫龍點睛了。2008年還是2009年，中宣部評金唱片，把《糾紛》定為金唱片。
主持人：這是大獎呀。那當年馬老看過您這段《糾紛》后，是不是寄予很高評價，很肯定。
馬志明：不是最高，他說還行，他說這段最大的特點就是不是照原來的格式，肯定我這點。這種使法單口創(chuàng)新，不錯。他認為最好的是《五味俱全》，寫武俠小說騙錢那個。
主持人：觀眾最認可的還是《糾紛》，影響力大。
馬志明：這個貼近生活。寫小說那個有許多人不看武俠小說，不是很普遍的東西，生活的東西，司空見慣的，比較容易抓觀眾。
主持人：如果用一句話、兩句話來概括馬氏相聲，您怎么解釋？
馬志明：就貼近生活，不是單以包袱贏得觀眾，但包袱一出來必響。為什么？和觀眾有呼應(yīng)。我也這么想，我見過這路人，但沒有把他們集中湊在一塊兒，你這一說，對，真實，觀察生活細致。另外一個他在傳遞一些知識。包括過去傳統(tǒng)相聲也有忠孝結(jié)義、孔孟之道這些東西。
主持人：現(xiàn)在一些年輕相聲演員要延續(xù)馬氏相聲風絡(luò)，您對他們有什么建議？
馬志明：我認為馬氏相聲第一要傳承老爺子對藝術(shù)的執(zhí)著，百折不撓的精神。第二學(xué)他在藝術(shù)上的精益求精，研究的勁。這種精神和傳統(tǒng)相聲技巧的繼承，掌握了這個，再有這種精神，再學(xué)老爺子這種使法，那就是馬氏相聲的繼承人。不一定我們家兒子、孫子，盡管到我這輩，太爺、爺爺、我父親、我第四代了，馬六甲就必須干這個嗎？那倒不一定。因為老爺子過去在筆記本上寫著“順其自然”。
