李博在一次《塑料王國》剪輯分享會上，說到剪輯依姐要上學(xué)的戲時(shí)，眼淚突然流出來，聲音哽咽?。骸袄习錕un想帶依姐去學(xué)校看一看，被依姐爸爸阻止。依姐哭了。而后，依姐爸爸含著眼淚：‘我窮但我有志氣，窮人養(yǎng)的兒女，個(gè)個(gè)都是聰明乖巧的，就是沒上過學(xué)啊，我也沒辦法……’”
相同的場景是李博被問到為什么要做《塑料王國》時(shí)，他突然哽咽，眼淚流出：“小時(shí)候，看電視上說，一塊酸性5號電池，扔在地上，這片地將會寸草不生，不知道為什么，很傷心?！?/p>
李博很敏感，對環(huán)保類題材懷有情結(jié)。2016年，他參與到《塑料王國》創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)中，把全部的情感投入到了依姐的角色中。
2016年11月，影片獲得IDFA新晉紀(jì)錄片單元評委會獎(jiǎng)，2017年1月，入圍圣丹斯電影節(jié)世界紀(jì)錄片單元。
依姐的故事和中國的環(huán)境問題，再次走入公眾視野。
《塑料王國》海報(bào)
谷雨與剪輯師李博對話，講述《塑料王國》的剪輯故事。以下為訪談內(nèi)容。
谷雨：你參與剪輯時(shí)，片子已經(jīng)后期制作了多久？
李博：好像是一年多。
谷雨：當(dāng)時(shí)是在什么條件下參與進(jìn)來的？
李博：在剛加入后期團(tuán)隊(duì)是2016年5月份，我們參加了Sundance X CNEX剪輯工作坊，期間來自圣丹斯學(xué)會的紀(jì)錄片前輩們給了我們很重要的建議：以小女孩想回家作為主線故事。
之后，與剪輯指導(dǎo)錢孝貞老師、執(zhí)行制片劉卓和久良導(dǎo)演一起把全部素材梳理了一遍，找出符合故事主線的素材，然后，在這個(gè)基礎(chǔ)上開始搭建結(jié)構(gòu)。導(dǎo)演的剪輯版中，工廠老板的故事線非常清晰。我主要努力的方向是把工廠老板的情感加進(jìn)去，建立起主人公依姐的情感線索，讓他們?nèi)诤线M(jìn)一個(gè)故事中去。
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依姐和弟弟們，圖片來自圣丹斯官網(wǎng)
谷雨：剪輯過程中，有哪些經(jīng)驗(yàn)幫助你完成？
李博：我重讀幾本書：羅伯特.麥基的《故事》、威廉.E.布隆代爾的《華爾街日報(bào)是如何講故事的》、《哈佛非虛構(gòu)寫作課》等。重讀書中的章節(jié)，如何建立人物、懂得沖突和戲劇化、如何控制故事走向，這幾本書對我啟發(fā)很大。
之前5、6年的工作，我先后幫剪輯師周宇、楊紫燁導(dǎo)演做剪輯助理；后來也為錢孝貞老師剪輯的《我只認(rèn)識你》做過一點(diǎn)助理工作，和他們學(xué)到了非常多東西：從一個(gè)鏡頭接另一鏡頭、怎么剪輯一個(gè)段落、把握節(jié)奏、進(jìn)而如何搭建故事，積累無數(shù)小的經(jīng)驗(yàn)。這部長片，就像一個(gè)大的考試，把之前學(xué)到的東西，用在這里，發(fā)現(xiàn)之前學(xué)的東西沒有白學(xué)。
谷雨：你開始做片子時(shí)，對哪個(gè)人物感興趣？
李博：小女孩依姐。有一場戲是洗衣服時(shí)的訪談，回憶老家。她童年的美好記憶從四川山區(qū)里開始的，“外婆、家里的牲口、母親上山摘果子給她吃”，而她弟弟們的童年記憶是從垃圾場開始的，弟弟們是在工廠里長大的?？催@一場的訪談，我是很難受的。因?yàn)檫@些話讓我突然理解到了，她為什么那么渴望回四川老家。
我最喜歡的一場戲，現(xiàn)在被拿掉了，定剪時(shí)我還很懷念這場戲，覺得這是依姐情緒發(fā)泄的地方：在影片末尾，弟弟們在垃圾洞里玩的很開心；依姐過來，很生氣，站在上面，瘋了一樣，把塑料垃圾洞踏塌了。
谷雨：為什么？現(xiàn)在的結(jié)尾部分，看上去更中國，依姐的故事消失了。
李博：嗯，最開始是以依姐的故事為結(jié)尾的。但后來大家討論幾個(gè)回合，覺得畢竟是個(gè)環(huán)境議題的紀(jì)錄片，還是要回到這個(gè)議題。所以結(jié)尾部分用了Kun去北京的戲，實(shí)際是Kun和孩子說的那段話很重要，“你好好上學(xué)，將來在北京上大學(xué)，然后，在北京買房子、買車、吃好的、住好的，咱也過上有錢人的生活，好不好？”我們覺得，這是這個(gè)國家的大多數(shù)人們的心態(tài)縮影。
要想和不同文化背景的人交流，需要借助故事、人物的情感，這是全世界共通的
谷雨：你和導(dǎo)演王久良之間是否存在一些爭論的焦點(diǎn)？
李博：《塑料王國》是個(gè)全球關(guān)注的議題，但我們認(rèn)為好的主題是也要借助一個(gè)好的故事來表達(dá)。久良導(dǎo)演花了大量的時(shí)間調(diào)查和拍攝，污染、塑料、垃圾，素材畫面很震撼；兩家人的故事暗藏在其中，但最開始并沒有完全建立起來。如果一部影片，全部說垃圾，說這里環(huán)境多么糟糕，雖然畫面內(nèi)容震撼，可是很可能撐不了一個(gè)電影的長度。觀眾很快會對那些畫面產(chǎn)生免疫。
成堆的塑料垃圾，圖片來自圣丹斯官網(wǎng)
谷雨：即使題材很好，仍然要靠故事吸引人？
李博：我覺得是的。有關(guān)塑料污染的紀(jì)錄片，全球也有一些。可能作為中國觀眾，會耐心看完，因?yàn)檫@是發(fā)生在中國的，但是，要想和不同文化背景的人交流，需要借助故事、故事中人物的情感，這是全世界共通的。
谷雨：為什么好故事在調(diào)查式紀(jì)錄片里，顯得很重要？
李博：說實(shí)話，這是我剪輯的第一部電影長度的影片，經(jīng)驗(yàn)沒有很多。整個(gè)工作過程中，都在使勁地思考，到底什么是個(gè)好的故事？在麥基的書里看到一段很難忘的話，大概意思是說：故事是基于影像的真理。人是喜歡聽故事的。這是人類共同的。在《塑料王國》中，一個(gè)小女孩對家鄉(xiāng)的渴望；垃圾場老板對車的渴望，就像一個(gè)小男孩對玩具車的渴望，這些情感是能讓所有觀眾有共情的東西。
谷雨：你看素材時(shí)，是否感受得到王久良導(dǎo)演感受到的和他要表達(dá)的情感？
李博：久良導(dǎo)演拍攝孩子們時(shí)，我覺得真實(shí)的情感是沒法掩飾的，甚至他都有些不自覺。有很多我喜歡的畫面，比如：依姐的弟弟拉著導(dǎo)演的手說，你快去，幫我把我爸爸叫起來，他不起床，就沒有人教我們寫字。導(dǎo)演說，那你自己去叫啊。小孩說，我不敢我不敢。你能感受到，久良導(dǎo)演和小孩的關(guān)系，他們在一起是很親近的、放松的。
他在攝影機(jī)背后肯定是理性的，但他同時(shí)捕捉到了很多感性的、動人的畫面。關(guān)于污染、塑料的理性思考是影片的基礎(chǔ)，在理性思考之外，導(dǎo)演捕捉到了很多溫暖的瞬間，在素材中我看到了很多：依姐的渴望、依姐父親的掙扎、工廠老板作為父親和兒子流露出的真實(shí)情感，這些素材是導(dǎo)演的性格里柔軟的部分捕捉到的。
我們想把故事講給全世界的人聽
谷雨：你是獨(dú)立工作？還是和導(dǎo)演商量？
李博：大部分時(shí)間是跟剪輯指導(dǎo)錢孝貞老師和執(zhí)行制片人劉卓一起工作和討論。和導(dǎo)演的溝通一直沒有間斷，但很少一起剪輯，中后期多一些。
谷雨：開始工作了兩個(gè)月之后，第一次和導(dǎo)演、制片人一起看片？
李博：嗯，粗剪的修改版本，自己感覺怎么努力也沒法再剪短?？赡翘鞂徠貏e神奇，和導(dǎo)演、 制片人、監(jiān)制們一起，用投影看。當(dāng)用大銀幕從電影的角度去看時(shí)，故事節(jié)奏，自然而然地出來了。在大銀幕上，你和觀眾的期待是差不多的，比如：有的地方，已經(jīng)提起興趣了，接著幾場戲雖然單獨(dú)看很好、很重要，但是會明顯的感覺到，這幾場使故事受阻，節(jié)奏是不對的。那天看完之后，就一點(diǎn)也不留戀中間那幾場戲了，大家都覺得可以剪掉。
谷雨：導(dǎo)演王久良滿意這個(gè)版本嗎？
李博：在工作了快4個(gè)月，也就是定剪前的20多天，他重新寫了一份剪輯大綱，基本是想改回很久之前的狀態(tài)。我覺得那個(gè)時(shí)候，是最艱難的時(shí)候。
谷雨：嗯，他是有這個(gè)權(quán)力的。
李博：對，片子是導(dǎo)演的表達(dá)。 那之后和導(dǎo)演、錢老師、劉卓大家一起工作，我覺得自己的經(jīng)驗(yàn)很不夠，不是很會處理這種集體創(chuàng)作時(shí)的關(guān)系。但那時(shí)大家都不得不把自己全部交出去，感覺好像是，自己在其他人面前，徹徹底底地脫光了。大家吵架也好，拍桌子也罷，這是我們互相坦白的過程。也是慢慢的達(dá)到了信任的狀態(tài)，討論人物，討論故事，細(xì)節(jié)上怎么處理，結(jié)尾怎么結(jié)。
谷雨：所以，在你們合作的尾聲，情況聽上去有點(diǎn)困難？
李博：非常非常困難。 在最后的那個(gè)階段， 我們都害怕自己不受認(rèn)可。我自己也沒有自信。很多的擔(dān)憂和恐懼，對。但你不得不面對這個(gè)恐懼的時(shí)候，同時(shí)我們又必須要做出一些決定。我想我們是在討論到故事結(jié)尾時(shí)，大家和解了。
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谷雨：既然困難，交流中，是個(gè)什么信號推進(jìn)你們合作下去？
李博：基于一個(gè)共識吧，就是我們想把故事講給全世界的人聽，這是大家合作的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，但如何溝通的過程是挺難描述的。當(dāng)我感受到，其他同伴也在努力調(diào)整自己時(shí)，感受到其它人的真誠和愿望，我是很感動的。所以，做完這個(gè)影片之后，經(jīng)驗(yàn)值長了一大截，就是我能理解其他人關(guān)切的點(diǎn)在哪里，對同伴的權(quán)利和創(chuàng)作空間保持一定的尊重。這個(gè)界限特別有趣，是集體創(chuàng)作中很重要的一課。
執(zhí)行制片劉卓曾經(jīng)給我發(fā)了一個(gè)廖慶松老師的文章，最后一句話很受觸動：“你做剪輯，最重要的是要相信自己?！奔?xì)想一下，我在那個(gè)過程中面對的恐懼，很多是因?yàn)椴幌嘈抛约骸?/p>
谷雨：你有5、6年的剪輯經(jīng)驗(yàn)，為什么會有這種不自信？
李博：很多創(chuàng)作者都會有這種不自信吧，尤其是面對自己時(shí)，骨子里有自信的人，我覺得不多吧，（哈哈）挺少的。我不能確定我的經(jīng)驗(yàn)是否能夠支撐我的判斷，是否能將我的情感在這場戲中完整地傳達(dá)。我做的這個(gè)判斷，是要靠我的整個(gè)人生的經(jīng)驗(yàn)、經(jīng)歷都壓在這上面。那是你對人生的全部理解，我覺得這是挺恐怖的一件事。
谷雨：10天后，你們和解了，他向你表達(dá)過什么？比如感謝之類的。
李博：男人之間不說這些，多肉麻?。ü?當(dāng)然是有感謝。我也很感謝導(dǎo)演。后來，和導(dǎo)演單獨(dú)喝了一次酒，大家放松地、心平氣和地坐下來，不說片子的事了，也不知道片子出來后會怎么樣，沒什么情緒，說一些自己內(nèi)心的話。所有的東西都放下了，未來也不管，過去也不管。做完了，就很開心。對我來說，這是最大的獎(jiǎng)賞。
《塑料王國》團(tuán)隊(duì)在圣丹斯電影節(jié)上
谷雨：現(xiàn)在有關(guān)《塑料王國》的訪談，很多都是有關(guān)導(dǎo)演王久良和制片人Ruby Chen，很少提到剪輯李博，你會不會覺得，自己像一片綠葉？
李博：這個(gè)是不需要考慮的。片子是導(dǎo)演的表達(dá)。我自始至終，都很感激導(dǎo)演和CNEX，他們能信任我，這是非常困難的。換個(gè)角度，如果我是導(dǎo)演，把拍了3年的血汗素材，交給一個(gè)陌生人來剪，想想這也是需要很大的勇氣的。非常非常感謝大家！
谷雨：你剪輯了這些重要的影片，有沒有考慮自己也去拍一部紀(jì)錄片？
李博：所謂導(dǎo)演是有其共同性格：很有行動力、表達(dá)欲，不會瞻前顧后，不會被一些東西困擾，這點(diǎn)上，我有點(diǎn)難；剪輯師，情感是很敏感的，不是很喜歡在很多人面前表達(dá)。就像在籃球場上，喜歡助攻的人和喜歡投籃的人一樣，我是喜歡助攻的?？吹阶髌凡コ鰜?，里面有我一份力，就很開心。